Отзывы о Канарах
Канары | Отдых | Фото | Отзывы | Форум
ГлавнаяФорумАстрономия на Канарах. - Выезд на Полярное Сияние
Логин: Пароль:    Регистрация





Страницы: << 1 2 3 >>

Тема: Выезд на Полярное Сияние
deymos
Пользователь


Всего сообщений: 20
Дата регистрации:
23.10.2006
Собственно, продолжение разговора, начатого здесь: http://www.astronomy.ru/forum/index.php/topic,23909.msg436234.html#msg436234
Хотелось бы поподробнее узнать про ваши, Роман, наработки относительно сабжа.

Дико извиняюсь за жуткий оффтоп, не знал, куда лучше поместить.
30.01.2007 в 01:24
Роман Чумаков
наблюдатель, созерцатель



Всего сообщений: 370
Дата регистрации:
14.09.2006
Да, действительно любопытно: а могла бы быть тема полярных сияний для Канар не "офтопом"?
Каким должен быть Кр, чтобы авроральный овал достигал Канарского архипелага? По моим подсчетам - порядка 20 :o
Вероятно, это могло произойти только в октябре 1961 года :(

Ну да ладно. Не всё же Канарцам радоваться жизни - есть кое-что, что не доступно и им. Будет и на нашей улице праздник! Итак, ещё раз вспоминая Пушкина:
"Навстречу Северной Авроре..."

В начале прошлой зимы я озадачился вопросом поездки на наблюдения ПС и начал информационную подготовку. Но затем переключился на гонку за полным солнечным затмением, вернее, на игру "угадайка" с метеостатистикой и прогнозами :) Соответственно, до 29 марта я себе занятость обеспечил, а после этой поездки (я наблюдал на Эльбрусе) сезон ПС уже, практически, и заканчивался.

Основные факторы для разработки маршрута, которых я придерживался:
1. Возможно более высокая широта (как можно севернее).
2. Достаточно устойчивая погода в регионе (настолько, чтобы прогноз погоды был с высокой оправдываемостью хотя бы на два-три дня).
3. Оперативная досягаемость места.
4. Наличие возможности по размещению.
5. Стоимость поездки (экспедиции).

Первый этап - обычная карта дала несколько вариантов:
- Хатанга
- Норильск (Дудинка)
- Новый Уренгой
- Воркута (Салехард)
- Мурманск
- Архангельск

Стоимость перелёта вышла в обратной последовательности от первого списка:
Архангельск - 5000-6000
Мурманск - 6000-7000
Воркута 11000 (через Сыктывкар)
Салехард - 18000
Новый Уренгой - 14000-15000
Норильск - 16000-18000
Хатанга - :o :(

Режим поездки:
Проработав статистику и географию по нескольким местам-кандидатам, постараться найти людей "на местах" с целью получения оперативной информации и, при необходимости, места размещения. Подготовившись таким образом, находиться в дежурном режиме, следить за мониторингом состояния Солнца и геомагнитного поля Земли. Как только поступает информация о перспективных вспышках и выбросах на Солнце, оценивать оперативную метеообстановку и её прогноз в подготовленных местах, хватать, как в армии, "тревожный чемодан", и покупать билет на ближайший рейс.

Самые простые и досягаемые места: Мурманск и Архангельск. Но они же и самые ненадёжные в плане погоды.
Из-за Гольфстрима Мурманск вечно покрыт влагой, туманом, облачностью. Погода крайне неустойчивая. Единственное, мне приходилось бывать в Мончегорске (это уже не на самом побережье, а чуть южнее - 150-200км), и показалось, что там погода может быть постабильнее. Так же ещё можно упомянуть о Кандалакше, но это ещё дальше (и южнее).
В Архангельске погода кажется постабильнее, но это самая низкая широта из всех рассматриваетмых вариантов. Хотя и поездка самая близкая и недорогая - т.е. в случае неудачи потери минимальны из всех вариантов.
Цены на билеты конечно удручают. Перспективы поездки в более дальние пункты - с билетами от 500долл, и, видимо, тоже не самым дешёвым проживанием - навевают тоску.

Для поиска людей "на местах" я воспользовался поиском в сети городских серверов и порталов. Нашёл форумы общения местных жителей, позадовал вопросов. Так у меня получилось с Мурманском и Архангельском. А в Норильске у нас живет участник Первой Канарской экспедиции - Олег Нигматулин (здесь и на астрофорумах он - onight).
Довести дело до результата у меня в том году не получилось по указанной выше причине. А в этом пока тоже не собрался, главным образом из-за аномалий с погодой - ведь до Урала с осени висела сплошная облачность. Кроме того, в силу обстоятельств, я в этом году не могу сидеть и постоянно мониторить процесс. А без этого планировать бессмысленно.

Но, на самом деле, я готов был бы всё-таки сорваться куда-нибудь, хотя бы просто на разведку. Думаю, что охота за Полярными Сияниями, в любом случае, не всегда "гарантирована". И если будет компания энтузиастов, то я готов, наверное, был бы поддержать.
Океаны и Острова
31.01.2007 в 00:32
deymos
Пользователь


Всего сообщений: 20
Дата регистрации:
23.10.2006
Роман Чумаков:
Основные факторы для разработки маршрута, которых я придерживался:
1. Возможно более высокая широта (как можно севернее).
2. Достаточно устойчивая погода в регионе (настолько, чтобы прогноз погоды был с высокой оправдываемостью хотя бы на два-три дня).
3. Оперативная досягаемость места.
4. Наличие возможности по размещению.
5. Стоимость поездки (экспедиции).

Первый этап - обычная карта дала несколько вариантов:
- Хатанга
- Норильск (Дудинка)
- Новый Уренгой
- Воркута (Салехард)
- Мурманск
- Архангельск

Стоимость перелёта вышла в обратной последовательности от первого списка:
Архангельск - 5000-6000
Мурманск - 6000-7000
Воркута 11000 (через Сыктывкар)
Салехард - 18000
Новый Уренгой - 14000-15000
Норильск - 16000-18000
Хатанга - :o :(

Режим поездки:
Проработав статистику и географию по нескольким местам-кандидатам, постараться найти людей "на местах" с целью получения оперативной информации и, при необходимости, места размещения. Подготовившись таким образом, находиться в дежурном режиме, следить за мониторингом состояния Солнца и геомагнитного поля Земли. Как только поступает информация о перспективных вспышках и выбросах на Солнце, оценивать оперативную метеообстановку и её прогноз в подготовленных местах, хватать, как в армии, "тревожный чемодан", и покупать билет на ближайший рейс.

Самые простые и досягаемые места: Мурманск и Архангельск. Но они же и самые ненадёжные в плане погоды.
Из-за Гольфстрима Мурманск вечно покрыт влагой, туманом, облачностью. Погода крайне неустойчивая. Единственное, мне приходилось бывать в Мончегорске (это уже не на самом побережье, а чуть южнее - 150-200км), и показалось, что там погода может быть постабильнее. Так же ещё можно упомянуть о Кандалакше, но это ещё дальше (и южнее).
В Архангельске погода кажется постабильнее, но это самая низкая широта из всех рассматриваетмых вариантов. Хотя и поездка самая близкая и недорогая - т.е. в случае неудачи потери минимальны из всех вариантов.


По моим прикидкам (совпадающим, как видите, с вашими) ехать надо в центральные районы Мурманской области. Это достаточно северная территория (Кр = 2,5 уже достаточен, хотя лучше, конечно, посильнее), погода там лучше, чем на побережье. Добраться сравнительно просто и быстро. Тем более, как показывает практика, подходящую магнитную бурю можно предугадать суток за пять. И, самое главное, через господина Мезенцева (amez на "Звездочете") можно выйти на руководство Полярного геофизического института Кольского филиала РАН (в Апатитах) или, возможно, Геофизической обсерватории в Ловозере - и договориться о размещении. Условия будут, вероятнее всего, минималистскими, но зато принимающая сторона с пониманием отнесется к нашим потребностям (они сами ПС наблюдают).

А ориентация на крупные города, я думаю, не слишком правильна - наблюдать там не очень комфортно. Засветка совершенно ни к чему, да и индустриальный пейзаж весь кайф портит - это очень хорошо по многочисленным фотографиям.

Роман Чумаков:
Стоимость перелёта вышла в обратной последовательности от первого списка:
Архангельск - 5000-6000
Мурманск - 6000-7000
Воркута 11000 (через Сыктывкар)
Салехард - 18000
Новый Уренгой - 14000-15000
Норильск - 16000-18000
Хатанга - :o :(

Цены на билеты конечно удручают.


Согласен, дорого. Но я вообще не уверен, что в данном случае целесообразно лететь на самолете. Если останавливаться в Апатитах или Ловозере, ИМХО, целесообразнее поезд. Правда, ехать около суток. Но зато попадаешь сразу куда тебе надо. А в случае с самолетом - вначале добираться до аэропорта по подмосковным пробкам, затем от аэропорта до Мурманска, и от Мурманска до Оленегорска или Апатитов 150 - 200 километров соответственно, да еще Бог знает на чем. Т.Е. получится, боюсь, не сильно быстрее, но куда напряжней. Также немаловажен и тот факт, что билеты на поезд более чем за сутки до отправления можно сдать без потерь - а это может быть актуально в случае резкого изменения геомагнитной или атмосферной обстановки. А с самолетом такое, вероятнее всего, не прокатит.

Роман Чумаков:
Перспективы поездки в более дальние пункты - с билетами от 500долл, и, видимо, тоже не самым дешёвым проживанием - навевают тоску.


Не, поселки на берегу Северного Ледовитого океана - это для меня слишком круто, на первый раз, во-всяком случае. Помимо нехилой цены, тут еще и об оперативности речи не будет.

Роман Чумаков:
Для поиска людей "на местах" я воспользовался поиском в сети городских серверов и порталов. Нашёл форумы общения местных жителей, позадовал вопросов. Так у меня получилось с Мурманском и Архангельском. А в Норильске у нас живет участник Первой Канарской экспедиции - Олег Нигматулин (здесь и на астрофорумах он - onight).


onight'a я конечно знаю :) Юго-Восточная Африка рулит :)
Еще на Звездочете есть форумчанин Voldemar - живет в Новом Уренгое. Из разговора с ним у меня создалось впечатление, что в данном населенном пункте вероятность Полярного сияния не выше, чем в Северной Карелии.

Роман Чумаков:
я в этом году не могу сидеть и постоянно мониторить процесс. А без этого планировать бессмысленно.


Ну уж мониторинг-то мы как-нибудь организуем, благо это не так уж много времени требует:)

Роман Чумаков:
Но, на самом деле, я готов был бы всё-таки сорваться куда-нибудь, хотя бы просто на разведку. Думаю, что охота за Полярными Сияниями, в любом случае, не всегда "гарантирована". И если будет компания энтузиастов, то я готов, наверное, был бы поддержать.


ОК, посмотрим ближе к открытию наблюдательного сезона (т.е. весна или конец лета-начало осени). А что касается "гарантий" - думаю, вероятность успеха процентов 80 - если ехать по установившейся погоде, да с учетом геомагнитной обстановки.
31.01.2007 в 03:05
Роман Чумаков
наблюдатель, созерцатель



Всего сообщений: 370
Дата регистрации:
14.09.2006
Еще на Звездочете есть форумчанин Voldemar - живет в Новом Уренгое. Из разговора с ним у меня создалось впечатление, что в данном населенном пункте вероятность Полярного сияния не выше, чем в Северной Карелии.

Разумеется, особой стабильностью погоды этот регион не может похвастаться. Но всё же в Мурманске и Архангельске, как ни крути, климат выраженный морской, а Уренгой, Норильск, и тем более ещё глубже в материк - климат будет уже умеренный или даже умеренно-континентальный. Соответственно и интенсивность смены атмосферных фронтов значительно ниже. - Как раз то, о чем я говорил выше.

Кстати, хотелось бы услышать Олега (Onight) по поводу обстановки в Норильске. Олег, Олег! Откликнись! - "Вас вызывает Таймыр"

Тем более, как показывает практика, подходящую магнитную бурю можно предугадать суток за пять.

Боюсь, что это ошибка.
Протоны, вызывающие полярные сияния перемещаются со скоростями от 1000 до 2000 км/с; и стало быть, если видимый спектр (оптический диапазон), рентгеновское и радиоизлучение достигают Земли за 8 минут, то солнечный ветер достигает Земли за сутки, максимум двое.
Так что наша фора, после того, как мы "засекли" фотосферную вспышку - один день!
Океаны и Острова
01.02.2007 в 12:11
deymos
Пользователь


Всего сообщений: 20
Дата регистрации:
23.10.2006
Роман Чумаков:
Но всё же в Мурманске и Архангельске, как ни крути, климат выраженный морской, а Уренгой, Норильск, и тем более ещё глубже в материк - климат будет уже умеренный или даже умеренно-континентальный. Соответственно и интенсивность смены атмосферных фронтов значительно ниже. - Как раз то, о чем я говорил выше.


Ну это да. Но, опять-таки Уренгой все равно не может похвастаться достаточно устойчивой погодой, да и слишком уж южный он для целенеправленного выезда, без учета погоды сияний там - 2-3 в месяц. А с погодой и вообще:(
А дальше вглубь материка забраться оперативно не удастся точно.

Роман Чумаков:
Тем более, как показывает практика, подходящую магнитную бурю можно предугадать суток за пять.

Боюсь, что это ошибка.
Протоны, вызывающие полярные сияния перемещаются со скоростями от 1000 до 2000 км/с; и стало быть, если видимый спектр (оптический диапазон), рентгеновское и радиоизлучение достигают Земли за 8 минут, то солнечный ветер достигает Земли за сутки, максимум двое.
Так что наша фора, после того, как мы "засекли" фотосферную вспышку - один день!


Нет, почему же... Можно ведь ориентироваться и по выходу на "ударную позицию" подходящего солнечного пятна или фотосферной дыры... Например, здесь: http://forecast.izmiran.rssi.ru/prognozr.html есть прогноз на 6 дней вперед, который по словам Voldemar'a и Amez'a обычно оправдывается - это при том, что живут они ощутимо южнее предполагаемого места наблюдения. Кстати, недавний пример - успешный ИЗМИРАНовский прогноз магнитной бури 29-31 января. Как раз дней за пять:) Так что не все так плохо:)
02.02.2007 в 03:10
onight
Пользователь



Всего сообщений: 13
Дата регистрации:
04.12.2006
Добрый день, господа!

Приятно, что обо мне здесь помнят..
По поводу полярных сияний.
В Норильске за все время моего пребывания, это около 30 лет, я не так часто мог любоваться этим явлением. Но бывали случаи просто завораживающие. Когда все в цвете и играет в ритме хорошей органной музыки (простите за банальность). Меняется форма, меняется цвет. Я не понимаю как это все можно заснять. В определенном ритме все разворачивается, потом схлопывается, потом все бежит куда-то, вдруг обрушиваются новые потоки, потом меняется ритм, меняется цвет, неожиданно все замирает. Хорошо, что происходит это крайне редко, а то бы мы все время только и глазели на небо.:)
Чаще всего приходилось наблюдать ПС в октябре, ноябре. Не знаю почему. Погода в Норильске капризная, небо еще хуже: то дым, то смог, то туман. Так, что советовать я вам не берусь, сам никогда за ПС не охотился.
Сейчас погода, после двух месяцев тепла, установилась подобающая зиме. Пришли морозы, небо соответственно очистилось. Ясно. Вчера даже Венеру на закате было хорошо видно.
Температура сейчас -40, давление 767, ветер 3-5.
Если приедете, то могу организовать однокомнатную квартиру из расчета 5 тыс. руб в месяц, плюс у себя 2 человек разместить.
Билеты. Компания Сибирь иногда продает с рекламными скидками. Зимой мы летали Норильск-Москва-Норильск, туда-обратно за 2500 рублей. Это здесь: http://s7.ru/ru/ Нужно следить.
Задавайте вопросы. Все что смогу отвечу.;)
02.02.2007 в 11:05
onight
Пользователь



Всего сообщений: 13
Дата регистрации:
04.12.2006
Могу вывести на лыжах в избу с баней. Это в 5 км от городаи засветка меньше. Правда когда хорошее сияние никакая подсветка не мешает. Только дома загораживают если в городе наблюдаешь. Ландшафт у нас красивый, есть горы с горнолыжной трассой и новым подъемником типа бугель. Вокруг избы и местами у гор - лес.
02.02.2007 в 11:17
Роман Чумаков
наблюдатель, созерцатель



Всего сообщений: 370
Дата регистрации:
14.09.2006
onight:
Приятно, что обо мне здесь помнят..

Ладно, ладно прибедняться
Ещё как помнят!!! И не только здесь, и не только по поводу Канар... Одна южная Африка чего стоит!

С такими ценами я уже хочу в Норильск! А с таким гостеприимным хозяином, так и думать нечего!!! Мечтательно: баня, лыжи, полярные сияния... :o С женой приезжать или без... ::)
Вот только самое серьезное наблюдение-замечание то, что ПС наиболее реально увидеть в октябре-ноябре. (Кстати, а в октябре у вас уже на лыжах катаются?)

А как сейчас, при ясном небе, - ПС видны? На мониторах вроде проскакивают достаточные для этой широты всполохи Кр?
Океаны и Острова
02.02.2007 в 13:26
onight
Пользователь



Всего сообщений: 13
Дата регистрации:
04.12.2006
Вы меня предупредите когда ждать ПС, я посмотрю,что будет видно и отчитаюсь.:)
03.02.2007 в 13:37
Роман Чумаков
наблюдатель, созерцатель



Всего сообщений: 370
Дата регистрации:
14.09.2006
ОК!
Только если они есть, то и безо всякого предупреждения мимо них не пройти! (Если, конечно, не находиться все время в помещении, и небо чистое).

Мониторы можно посмотреть здесь:



Для широты Норильска (ок.70) светомузыка начинается уже при Кр=0-1, а при достаточно частых Кр=4-5, "дискотека" уже должна играть вовсю :o




Океаны и Острова
03.02.2007 в 16:26

Страницы: << 1 2 3 >>
Главная | Новости | Канары | Океаны | Отдых | Погода | Фото | Карты | Веб-камеры | Форум
© 2003 CanaryDiving.ru См. раздел: Копирайт - защита и условия использования материалов сайта